同流者

剧情片其它1970

主演:让-路易·特兰蒂尼昂  斯特法尼娅·桑德雷利  多米妮克·桑达  皮埃尔·克里蒙地  克里斯蒂安·安林尼  卡罗·加第  阿历桑多罗·哈伯  皮安吉鲁·齐威拉  

导演:贝纳尔多·贝托鲁奇

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更新时间:2024-04-11 13:12

详细剧情

  马塞洛(让-路易斯·特林提格南特 Jean-Louis Trintignant 饰)是意大利法西斯组织的一员,他的新任务是到巴黎除掉他以前大学时候的教授 卢克·夸德里(Enzo Tarascio 饰),一个反法西斯组织的成员。于是马塞洛以和未婚妻朱利亚(斯蒂芬尼娅·桑德雷莉 Stefania Sandrelli 饰)到巴黎度蜜月为借口,到教授家拜访。和马塞洛一起执行任务的还有伪装成他的司机的曼加涅略(Gastone Moschin 饰)。在教授家,马塞洛被教授的年轻妻子安娜(多米尼克·桑达 Dominique Sanda 饰)深深吸引。马塞洛的同伴曼加涅略不断催促他除掉教授,然而他迟迟不愿下手。曼加涅略得知了教授和他的妻子将到野外去,于是准备独自进行刺杀任务......  本片根据意大利小说家阿尔贝托·莫拉维亚的同名作品改编。

 长篇影评

 1 ) 【草稿】《同流者》对于人类社会运行机制的预言与解析

《随波逐流的人》,也有的翻译是《同流者》。导演是拍《末代皇帝》的那个。

这部影片的故事虽然相对简单,但是每一个电影元素背后都有着赋予深意的寓意和象征。不仅仅是在场景细节,更出现在通篇的人物设置和叙事结构之上。

主角马尔切诺,意大利贵族的落魄子弟,资产阶级和贵族的子弟,是法西斯主义者,指代了法西斯主义的现象所产生的历史背景与经济社会状况。

他的父亲是个疯子,生活在疯人院中,谈论的是杀戮与统治,在西方文化中父亲象征着权威、秩序、与权力,可以解读为法西斯主义兴盛于断裂的历史和衰落的权威。

他的母亲享受着父亲遗留的豪宅,但是私生活混乱不堪,淫乱万分,母亲象征了民族文化和社会现状,可以理解为社会精神的虚无与混乱。

父母二者指代了法西斯运动滋生的历史和社会因素土壤。

在主角马尔切诺幼年,一个同性恋的司机引诱了他,更用一把具象化的枪支引发了其走向疯狂与罪恶,同性恋司机可以理解为突发的、偶然的、非合理性的诱发因素,而手段则是暴力和欲望。

马尔切诺的妻子和岳母,单纯、世俗,象征了普通的劳苦大众,岳母遵从与马尔切诺、为其辩护,说明了法西斯运动兴起的开端恰恰是民众,尤其是底层民众的支持。而妻子婚前的甜言蜜语待遇、婚后的暴力欺骗和利用,则恰恰印证了法西斯运动兴起后对于普通大众的态度转变——由利用、哄骗转变为压迫、摧残。

马尔切诺向教堂的神父祷告、神父象征了道德与信仰。神父并不嗔怪于所马尔切诺犯下的罪恶本身,而是纠结于是否向神进行了祷告,可以理解为作者所传递出的这种意图——道德困于其本身,而并不针对事实。而神父的弱势也表现了在暴行和权力面前,道德信仰本身的无力

此外还有一个细节,婚礼的证婚人律师本身就曾经诱惑了马尔切诺的妻子,并睡了六年。这也就说明了法律本身即是非法,法律本身就是罪恶进行的幌子和帮凶。

而马尔切诺所负责调查并加害的教授,曾是其亲自授课的教师,可以理解为古典主义特征的美德、理性与思想传承。法西斯主义脱胎于欧洲的社会学说、颠覆固有阶级论断,而是鼓吹青壮年推翻年迈族群。而他们谈论的柏拉图洞穴说,则也是对于影片探讨主题的映射和刺探。

至于教授的妻子,则是马尔切诺心目中美好的情人的象征,可以理解为法西斯运动中所设立的虚无的目标和方向,而最终教授妻子葬送在马尔切诺的手中,也象征了法西斯运动所毁灭的美好。

至于马尔切诺的上级、联络人员、帮凶,则指代了法西斯运动的另一特征——并非个人化的自由运动,而是一个相互裹挟的、毫无选择和不可逆的系统机制。而马尔切诺期间的摇摆,则可以看为法西斯主义参与者自身的矛盾和困惑。

最终、诞生于焦虑、断裂、经济破败环境下的法西斯主义,在欲望和权力的诱惑下,以暴力为手段,出现并成长。得到了普通大众和底层人民的支持与拥戴。更利用了大众而是自身的地位得到稳固。在这种状态下,道德和信仰呈现出虚伪与自顾不暇的状态法律和秩序本身也成为了暴行和运动的帮凶,不知不觉将人民由支持者转变为被奴役者的地位。而古典的道德和思想则受到了毁灭。走向死胡同的运动本身也含着矛盾和冲突,同时毁灭的也有法西斯运动的美好初衷以及获得的早期成就。而当一切事件在混乱中更生以后,曾经的暴行施加者,法西斯运动的参与者,则摇身一变将自身的罪行推卸的干干净净,反而无赖起诱惑其产生的其他因素。

实际上,这一影片也不仅仅指向了法西斯运动,同样适合于混乱的60年代、更早的法国大革命和无政府主义运动、甚至适合于当下的中国。也正因为此,影片其实是在探讨人类社会的运行机制和原理解析。而这一切缜密的逻辑却藏在了看似普通而实际设计精巧,充满隐喻的电影叙事之下。

实际上每一场戏、每一个动作都能延展出一堆内容,大师果然牛逼。
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作为看了40分钟没头没尾就想出这些的李亦树小朋友,我还是很欣慰的

 2 ) 《同流者》 ——法西斯主义、马克思主义、弗洛伊德主义以及其他

《同流者》

——法西斯主义、马克思主义、弗洛伊德主义以及其他

《同流者》是一部复杂而美丽的作品,一部讲述一个男人为了适应一个新的、强大而恐怖的政治运动而抑制自己的欲望与道德的电影。它是一部高度自觉、风格大胆的后现代主义巅峰之作,囊括了几乎能在近期意大利电影史中找到的一切风格:它叙事蕴含一种古典而强大的力量,传承自新现实主义;某些调度很能让人想起安东尼奥尼电影里的那种建筑——人物的关系;舞会的场面几乎同费里尼如出一辙。

影片开始后不久,Marcello就讲出了理解整部电影的关键词——普通。Marcello渴望变成一个普通人、获得一种正常感。这一思想不仅指导了Marcello所有的动作,也指导着观众理解这部电影的所有技术层面的手段。那些现代化的纳粹机关建筑让人想起雅克·塔蒂影像中冷漠疏离的现代建筑,某些超现实主义场景和威尔斯的《审判》中某些场景能带来相同的恐惧。贝托鲁奇同时用构图和光阴将他的角色禁锢在监狱之中。那些表现主义的元素,包括对卡拉瓦乔绘画中明暗对比的借鉴,暗示了人物意识深处的冲突。还有那些鲜艳得花哨的色调,几乎跟“普通“沾不上边。Marcello就在这种极不寻常的场景和色彩中行动,主题昭然若揭。

但是,仍需要回答几个问题才能彻底清楚这部影片究竟在讲什么。Marcello为什么会成为法西斯主义者?他成为法西斯主义者的背后,有什么共性吗?首先,Marcello儿时被鸡奸的经历影响重大。这在三个意义上导致了他后来的选择与行动:1、被强奸的事实。2、性取向的错乱与压抑。3、事后Marcello杀死司机所带来的愧疚的情感。这对应着Marcello三个层次的自我救赎的行动。Marcello忏悔的时候说:她只是用来做爱和做饭的。至少对他来说,妻子只是一个符号,一个工具,一个有希望能够将他带回正常生活的工具。但是这对Marcello来说远远不够,因为这并没有解决更加私人层面的问题——性的困扰。直到遇见了教授的妻子安娜,那种野性与美丽,使Marcello感到征服她就能完美解决主流生活问题以及性困扰,甚至还表态私奔去巴西。但是他被更强大的政治压垮了,他在法西斯面前又成了懦夫,眼看着安娜在树林被枪杀——Marcello转眼成了法西斯主义的奴隶。那么为什么这个能对应到第三点?最肤浅来理解,至少Marcello是这么认为的。在影片结尾,Marcello又遇到了当年的司机,他马上将过往的所有罪行推给了他,因为在他的意识中,他走上法西斯这条路完全是因为当年鸡奸(以及记忆中的枪杀)给他带来的异化感和罪恶感。

在思考第二个问题之前,其实还有另一个问题在困扰我。贝托鲁奇作为意大利共产党,同时也受到了帕索里尼的影响,而且还选择了一个极富政治性的故事,应该有其用意。马克思揭示出社会生活是受经济基础和其在一个特定的历史时刻造成的阶级冲突所支配的。在法西斯主义取得胜利后,就有了对马克思主义的再思考。正统马克思主义认为无产阶级的阶级意识与其社会地位状况相一致,因此危机会激发阶级意识进而导致革命。但现实却是工人们把票投给了法西斯。在这里,不再是经济决定意识,恰恰是意识形态出了问题。因此,赖希将精神分析同马克思主义结合起来,利用弗洛伊德的性压抑理论阐释了法西斯主义意识形态的形成。首先,根据性压抑理论,俄狄浦斯情结使人们将父亲内化为权威形象,正由于这种权威的存在,致使崇高不至于被欲望冲毁。性压抑由此成为高等文明的必经之路。因此,一个个体的权威主义的形成过程中,性压抑是不可避免的。这种对父权权威的认同,同时会导致个体向社会寻求同样的权威形象。而在现代生产结构中,资本家的权威取代了父亲的权威,这种经济生活连接到家庭生活,构成了大众的权威主义,并且这种关系会通过家庭再生产出来。从这一点看,可以解释Marcello因鸡奸导致的性压抑以及后来投奔法西斯的决定。

同样的,随着资本主义的发展,无产阶级经济状况进一步恶化,直接导致家庭中父亲的权威受到威胁。当然,Marcello出生于一个贵族家庭,这一点贝托鲁奇通过其父精神失常来体现权威的丧失。那么此时的父亲形象不再具有往日的权威,人们就会另寻那种受权威监管的舒适的状态——以及一个强大的“父亲”。这在影片中体现为Marcello父亲的缺席,因此能够解释为何Marcello对法西斯如此敬畏和恐惧。

当然,《同流者》可以分析的角度实在太多了,诸如女性形象等等,这里只是提供一种读解的思路。

 3 ) 《同流者》:只有盲人能看见影子

原文地址:http://www.qh505.com/blog/post/5765.html

隔着铁栏,火苗在他身边燃烧,当马塞洛坐下,他是不是会在身后的墙壁上投下一个影子?当他转过头,他是不是会看见自己的影子?投下的影子被看见,只有在转过头的那一刻发生,但是面对镜头,影子已经逃逸出了镜头,作为一种虚无,在看见和不看见的可能中,影子其实已经成为了一种被解构的存在。

看见,仿佛是一种客观的存在,他看见了街上有人开着摩托车拖着墨索里尼雕像的头庆祝胜利,他看见走廊上那一群人举着旗帜从身边走过,“我要看到专政如何垮台的。”马塞洛出门时就这样对妻子朱莉安娜说,在法西斯走向末路的时候,他的确是个见证者,而且,他看见了正在议论吃猫肉的男人,在那句“蝴蝶夫人”的提醒中,他发现那个已经苍老的人就是在13岁那年鸡奸了自己的里诺,于是他看见了一个阉割他欲望的法西斯主义者,“你还活着?”然后他扯住了里诺的衣服,大声叱骂:“1917年3月25日你在干什么?1938年10月15日你在哪里?”当里诺惊恐地逃离,马塞洛又大声宣布:“他杀了政治犯,杀了教授,杀了教授的妻子,他是同性恋,他是纳粹!”然后他又看见了站在他面前的盲人朋友伊塔洛,“你也是纳粹分子!”

看见了里诺,看见了伊塔洛,看见而抗议,马塞洛将他们命名为纳粹,命名为法西斯主义者的时候,他似乎用这样的方式把他们看成是投射在这个社会里的影子,就像面对教授卢卡时他说自己当初要写的论文就是关于柏拉图的影子寓言,卢卡对他说:“他们把幻觉当成了现实,他们都是柏拉图的囚徒。”看见影子而命名影子,马塞洛在法西斯政权倒台的最后时刻看见了把他带入其中的两个人,看见而命名,但他把他们叫做纳粹的时候,是不是自己可以从这里脱身而出?——脱身而成为看不见的自己。但是坐下的那一刻,当自己面对镜头而不见影子,并不代表影子不存在,而马塞洛最后回头,却是以一种看不见而看见的方式,把自己无法去除的影子留在了影像深处,历史深处,以及自我生命的深处。

为什么马塞洛要回头而望?这一个意味深长的回眸像是对自己一生无法逃离“同流者”这个身份的一个仪式——火在燃烧,不仅仅是投射而成为“柏拉图的囚徒”的现实,更在于照映出一生都无法脱离的命运羁绊。这一命运在反法西斯主义者卢卡教授那里早就有了注解:“流亡者的反抗,最后却成为了一个法西斯主义者。”马塞洛在成为意大利法西斯组织成员之前,的确是一个“流亡者”,而这种流亡完全是被阉割的现实:小时候总是受到父亲的惩罚,活在暴力中的马塞洛变成了受压抑的孩子,而父亲便成为他挥之不去的暴力阴影,即使若干年后去精神病院看望父亲,父亲安东尼奥在纸上写下的依然是“屠杀和忧郁”;13岁那年,在被同学欺负之后,他坐上了里诺的那辆车,在两个人阳光下的玩耍之后,里诺带他到了一间屋子,给他看一把毛瑟枪,然后在唱起《蝴蝶夫人》的歌曲时,里诺摸着他的脸,他的身体,然后把他压在身下,惊恐的马塞洛起身,在大门被锁的情况下,他打开了那扇窗,最后拿起了那把枪,朝着墙壁,朝着里诺,疯狂射击——里诺倒在血泊中,用枪完成了自我解救的马塞洛似乎也失去了童贞,上帝关上了一扇门,却打开了一扇窗,对于不信教的马塞洛来说,他却在已经成为了法西斯之后开始向牧师忏悔,“我觉得鸡奸是比谋杀更重的罪。”

一种悖论已经产生了,被鸡奸自己是受害者,是欲望被阉割的牺牲品,但是他却用象征男性欲望的枪射杀了里诺,保护自己最后却完成了另一种伤害;无神论让他不信上帝却相信了纳粹,但是在若干年后却还要面对牧师忏悔,没有宗教信仰的忏悔只不过是寻找一种解脱,“我要创造一种新生活。”但是,一种早已经被阉割的生活如何在伤害之后构建新的生活?父亲的暴力阴影,母亲的淫欲生活,里诺的肉体欲望,都成为流亡马塞洛的原因,而这一切最终使他成为了法西斯。而加入法西斯更成为他的一个悖论,他是在朋友伊塔洛介绍下加入组织的,而伊塔洛却是一个盲人,一个左脚和右脚穿着不同鞋子的盲人,却在挂着墨索里尼画像的聚会上狂欢,伊塔洛对马塞洛说:“正常的人就是和自己相似的人在一起,我们是同类中的两个个体。”盲人就像被阉割了存在,但是伊塔洛却认为自己就是正常人,就是有着同类的正常人,所以当他让马塞洛加入到整个组织,在某种意义上就是取消了无论是盲者还是暴力牺牲品的个体属性,而变成了一种类。

类是确认,类也是逃避,马塞洛成为了流亡者,流亡者在反抗中成为了纳粹,在这个教授所说的影子寓言中,马塞洛就是“柏拉图的囚徒”,但是忏悔意识却让他想要成为一个赎罪的人,一个渴望建立新生活的人,“我想得到社会的宽恕,我必须为社会做出补偿,我的工作就是清除颠覆分子。”要构建自己的新生活,要得到社会的宽恕,马塞洛的自我突围却陷入了更深的陷阱,甚至变成了一个找不到自己的同流者。牧师说:“正常就意味着结婚。”一个13岁被鸡奸的孩子,一个18岁睡了妓女的男人,一个在纳粹部长办公室看见了脸上带疤女人的部下,以及一个看见了母亲和管家海洛姆可通奸的儿子,如何会走向正常的生活?

他的身边是有一个女人,朱莉安娜,一个爱着他想要和他结婚的女人,但是马塞洛却说:“她只是用来做爱和做饭的。”被阉割了男性欲望,女人在他面前只是一个做爱和做饭的工具,这何来正常?而且朱莉安娜一样经历了不正常的生活,“15岁时他抓住了我的乳房,狠命地搓揉,他做了他想做的事。”一个60岁的激进主义者,就这样占有了朱莉安娜,15岁的记忆掺杂着被侵占的欲望,但是这种伤害最后却也变成了某种不正常,若干年后朱莉安娜成为了马塞洛的妻子,他们去往巴黎度蜜月坐在火车上的时候,当朱莉安娜毫无悲伤地说起这段往事,她似乎沉浸于某种伤害中,解开衣服,闭上眼睛,外面夕阳幻化出的红色光泽和天空演变的蔚蓝光色,形成了一种享受型的氛围,而在朱莉安娜混合着欲望的讲述中,马塞洛模拟着记忆,也抓住了她的乳房,也抚摸着她的身体,似乎他变成了那个60岁的激进主义者,变成了对于妻子的占有者。

这就是马塞洛想要的正常生活?这就是成为纳粹的全部理由?童年的阴影没有被消除,反而变成了现实的阴影,而曾经的受害者也变成了暴力的实施者。马塞洛的巴黎蜜月之行只不过是为了事实刺杀的计划,目标便是反法西斯教授卢卡。当马塞洛以学生的名义找到了卢卡,他们在那间书房里谈及的“柏拉图的洞穴”,更像是对于现实的隐喻:窗户被关上又被打开,房间变得黑暗又透进了光,于是马塞洛真的在墙壁上看见了自己的影子——卢卡早就知道他是法西斯党徒,所以这个被投射的影子便成为了纳粹的囚徒,但是对于马塞洛来说,他和伊塔洛一样在这样的现实里已经是一个盲者,他看不见自己的沦落,看不见自己的罪恶,看不见自己在成为相似的人之后失去了自我的命运,就像卢卡所说,这只是幻觉,最后却成为了想要构建新生活的现实。

但是,作为同流者的盲人,马塞洛却有限地睁开了自己的眼睛,他真的看见了现实中的自己,因为他爱上了卢卡的妻子安娜,一个知识分子,一个气质优雅的女人,一个给了他爱的感觉的女人,而安娜也爱上了他,即使知道他是一个前来刺杀丈夫的法西斯杀手,即使在马塞洛面前说:“你让我恶心。”但是她还是脱掉了自己的衣服,还是紧紧拥抱他。那一刻对于马塞洛来说,像是看见了一种神圣的光,爱不是让一个女人成为做饭和做爱的工具,而是让自己感觉到看见了一种奇迹。在朱莉安娜抱怨来巴黎之后还没有做过爱,他却已经心有所属。

但是影子还在,爱怎么可能变得纯洁?在法西斯成员和反法西斯主义者之间,爱无非也是带着影子,甚至,当马塞洛第一眼看见安娜的时候,他想到了在部长办公室里见到的那个带着伤疤的女人,伤疤在美丽的脸上留着永远的印记,就像马塞洛内心的阴影,在成为外在投射的时候,面前的安娜就注定会变成受伤的女人,而且马塞洛对她说:“我曾经也见过像你一样的女人,她是妓女。”“妓女”成为对她潜在身份的命名,当这个影子渐渐扩大,它最终覆盖了马塞洛所谓的正常生活:在不离身而装作马塞洛专职司机的特别专员马干罗亚尼提醒下,马塞洛必须实施来巴黎的计划,在大雾天的树林里,卢卡的车被一辆冲出来的车阻挡,卢卡下车查看情况,树林里窜出了好几个法西斯党徒,他们有匕首刺死了卢卡,而在车上的安娜目睹了这一切,当她在看见自己的丈夫被残忍刺杀之后向马塞洛求救,马塞洛坐在车里始终冷冷地望着她,隔着玻璃,外面的安娜敲着车窗大声呼救,而里面的马塞洛一丝不动,最后在他冷漠的目光中,安娜倒在了被枯叶覆盖的树林里。

或许对于马塞罗来说,他曾经犹豫过,曾经冲动过,只要打开车门,只要护住安娜,只要用自己的枪射杀前来刺杀的那些人,也许他可以反身成为一个真正的反抗者,也许他可以永远不再是“洞穴的囚徒”,但是他一动不动,看着爱情在他面前消失,甚至在被骂成是“懦夫”的过程里,他不仅是见证者,也完全是谋杀的同流者——他像伊塔洛一样成为了盲人,不见是不敢,在被遮蔽的现实里逃避着。而这才是马塞洛真正的宿命:在受伤害之后成为了反抗者,反抗却让自己变成了柏拉图的囚徒,在制造了屠杀之后,他却又视而不见;而当法西斯政权垮台,他却把里诺、把伊塔洛当成是纳粹,甚至希望看见专制的垮台。

应该看见的时候他假装没有看见,不应该看见的时候,他却一眨不眨地成为见证者——在整个过程中,当自己成为了影子的一部分,马塞洛从来没有看见过真正的自己,当然,在只有做饭和做爱的生活中,即使面前是可爱的女儿,对于他来说,世界也只是一片同流合污的泥沼,而即使法西斯政府垮台,在充满了柏拉图囚徒的世界里,在满是影子的现实中,谁都是一个盲者,谁都是一种同类:同类而同流合污,同类而随波逐流,同类而狂欢,同类而看不见自己,“我做了一个梦,我去了瑞士,我的眼睛瞎了……”

 4 ) 几个看点

1. 意大利男人的屁股都他妈的乱翘的喏!!!

2. 对片子的叙事结构的理解并不非常影响把握影片的意思。我看到最后1/3才明白过来整个时间线,懒得再看第二遍了,劳烦看过的人告知一下,一开始的马赛诺拿枪出门的一幕究竟是不是正要去杀教授夫妇的路上。

3. 开头马赛诺得意洋洋地跟他的盲人朋友说,“I am getting married to have the impression of normacy” 。我觉得这个事情是很可笑的。

刚刚看到的影评说 “相当具有悖论意味的是,马尔切诺凭借自己的理性思考和不断做出选择来学习和接近“正常状态”,这一过程恰恰会使他失去他所期待的“正常状态”下的根基——热切的信仰。”

智力高超的人常常会有孤独于众人的痛苦,因此试图与众人一致。可是他达到一致的方式是通过观察,比较,和模拟,的确根基不牢。就像socially awkward的人,你在人群中一眼就看一看出他的存在,这无论他怎么试,都是隐藏不起来的,我说马赛诺智力高超没有夸赞他的意思。对于柏拉图来说,他是能看到光明,却自我流放到洞穴底的人。是不能承受哲学家的责任因而甘心被拴上镣铐的人。

这类人的很大特质是一心想要变得和所有人一样,可是有这个愿望的前提是去否定自己是个只能看到影子的普通人。本身就是个没有办法跳出来的魔障。

中间他和老师谈话,他很故弄玄虚地关上窗,模拟洞穴,去谈他的graduate seminar paper。老师直接把窗打开,他那自我陶醉的影子瞬间就散了。马赛诺的病症在于,他自己明白影子并不是reality,可却固执的认为既然那是大多数人相信的,他也应该假装相信,并且试图为他这种苍白的行为辩驳--可是他的老师却直接展示给他,这个信念有多么容易被打破,阳光有多么轻易就可以刺穿这一切。

最后一幕他扭过头来我觉得很微妙。个人姑且是当作隐射柏拉图说的镣铐【被】人打破了,这个【被】可以是指墨索里尼下台。我的版本比较昏暗,网上说这里他回头隔着栅栏看到了一个男孩,喻指他最后释放了压抑的同性恋情怀,猥亵了那个男孩...我觉得如果真是这样,结合柏拉图的洞穴寓言这个故事就比较幻灭了:

选择Normacy是选择自己的极品妻子,杀害自己的老师夫妇,成为法西斯,牺牲自己的理智。不选择Normacy就要释放自己恶心的同性恋欲望,接受精神病的父亲和与家中男仆偷情的母亲等等。

这样想来我觉得特别能接受这个想给自己的intellectual套上镣铐的同流者。

4. 两个妹纸的探戈尼玛美的不象话!明明都穿得好好的情色的一米!!这部电影把我萌的两个类型的姑凉总结完了!!

5. 我秒了一下网上大部分中文影评,有些的特别好的,台湾人的一篇。但大部分基本没搞清楚状况。我不敢说我搞清楚了,因为我真的没有,但是至少大部分读者搞不懂洞穴和影子的寓言是什么的时候请跳过这个话题不谈可以么......

6. 最后那一大坨人冒出来庆祝墨索里尼被打倒...我觉得也不见得就是说光明来了。那归根结底还是一坨Commoners在洞穴一样的隧道里,导演八成还是在暗示这是一个新的影子。导演根本就是个傲娇讨人厌的个人主义者。

跟inception一个德行...

我把这部片子跟inception放到一起比较不会有人想揍我吧。电影不分贵贱呢亲!



PS:
7. 刚刚看到有一篇豆瓣评论说:

...盲人的角色很明显,就是主人公的镜像,在开始的录音室那场戏里已经交代了。

我觉得很有趣,但也有一点点说不通。有趣在于电影里的确有这种映射:盲人鞋子穿错(象征abnormal),最后被主人公大骂着说是法西斯,在拥挤的人群中消失不见(大概是和主人公又合为一体)所以在最后一幕中主人公又挣脱了镣铐等等。说不通在于录音室里盲人对马赛诺表示,“you get married, i lose my best friend...but that's okay” 如果盲人象征那个能看见光明的马赛诺,那个不属于洞穴生活的马赛喏,那他在形态上怎么可以是一个盲人呢。他又为什么支持法西斯呢。

可能的解释是:马赛诺和盲人的区分并不是对立的,盲人并不是一个不同的人格,而只是马赛诺对他过去生活的一个提醒,对他真实性格的一个提醒。

 5 ) 我们都在 “同流合污”。

修改自《同流者》波兰版海报

影片中,上世纪 30 年代的意大利,没落的上流社会子弟马尔切洛 • 柯雷里奇(Marcello Clerici)指使一个法西斯党徒打昏他母亲的姘头,然后带着母亲来看精神错乱的父亲。

《同流者》开场的秋风扫落叶的摄影华丽至极

一家人竟相会于荒凉的精神病院——这就是诞生了法西斯的那片土壤。

《同流者》剧照如果。贝尔托鲁奇的另一部作品《月亮》(La luna)中,主人公一家团聚的场景也是在精神病院。

在马尔切洛眼中, “不正常” 的不但是笼罩在精神错乱阴影下的整个家庭,更是令人恶心的同性欲望,威胁着他的性和社会的身份;

于是,他试图通过观察和模仿, 与众人步调一致,获得 “正常” 这一社会认同——

这就意味着讨小资产阶级老婆,皈依法西斯而去刺杀左派老师夫妇。

《同流者》剧照

可马尔切洛追求 “正常” 的前提,恰恰是遮蔽/忘掉自己。

当马尔切洛向哲学老师讲述柏拉图的洞穴寓言时,他颇见不得光地拉上了百叶窗,一瞬间,在墙上造了一个自己的影子。

特写中的影子似乎令他沉醉,而我们也看到了同流者的模样——

一个半身人影,只有轮廓,没有面孔。

马尔切洛明知影子不是实在,却不能承受思考的后果,而是自我流放到洞穴,甘心上镣自欺。

可他的老师却坦荡地打开窗户,展示给他看:太阳有多么容易就可以去除影子。

影子无声无息地出现,又无声无息地消失。

《同流者》片段


片末,广播宣布了墨索里尼的倒台。

一个隔着铁栅栏的房间里,犹如洞穴一般;火光照亮了他的上半身和脸庞。

他扭头望向房间里一个小男孩的裸体,而墙上不再有他的影子。

在这个蓦然回首中,“囚徒的镣铐”被打破了,他关于洞穴理论的 “毕业论文” 也终于完成了。


而当一个同性恋者勾引男人时谈到“蝴蝶夫人”,这唤起了马尔切洛深埋心底的童年记忆——他枪杀了勾引他的同性恋者。

这个记忆,就是马尔切洛追求的性和政治身份的“影子”。

于是,他把同性恋者误认为当年被他杀死的同性恋者,把自己的“影子”投射在了这个同性恋者身上,疯一般地当众指认他是凶手。

他的激情,看起来真的自以为完全与凶手、与法西斯无涉。

那一刻,他对自己的 “同流” 历程顿悟了。


介绍马尔切洛加入法西斯的,是一个盲人。

这个角色可以理解为马切洛的法西斯主义镜像。

相比健全的人,盲人是种 “不正常”,甚至因此还可笑地穿了不成对的鞋子。

片尾,马尔切洛不顾妻子阻止去见盲人高声怒斥盲人为法西斯,而盲人则遁形于一群喊着口号的人——

一个新的 “影子” 即将诞生?

就这样,影片结束于 68 年五月风暴过后荒凉的个人主义视角。


作为马尔切洛的女神,坚定的左派青年安娜是与干瘪的法西斯美学对立的美的象征。

安娜的知性美,与马切洛妻子天真的野性对比鲜明。

当这个崇高的象征猛拍汽车车窗、向马尔切洛求救时,叙事时间拉长得了不合情理的程度,把紧随安娜的刺客都晾一边了。

马尔切洛缩在轿车后排上、高高竖起的大衣领子里。

最终,优柔寡断的马尔切洛被轿车载向了影片转折点——刺杀教授和安娜,走向了与法西斯的合流。

闪回的高光中,高潮的刺杀戏


 6 ) 同流者

我是听了梁文道的《八分》后来看这部电影的,我看的是意译英的版本,由于个人英语水平一般,能理解大概的意思,加上之前《八分》中有一定的剧透,所以看起来并不是很费力。这是我第一次真正意义上去理解贝托鲁奇,高中时看《戏梦巴黎》并不明白。当我现在真正融入社会,接触各形各色的人时,在看这个马切洛时,我或多或少的能感觉到他就是某个时候的我,当自己在与别人的行为并无二致时,让自己与别人之间留出一些距离,可能这是一种清高,一种认为自己不同于别人的自我优越感,一种与别人可以划清界限,遇到事情又可以全身而退的幻想,最终陷入的是只有属于自己的孤独。

在电影中实现的在观看的过程中,贝托鲁奇在情节的表现手法上有一些戏谑,当马切洛的上司将手枪交给他时,他拿出手枪十分认真地做出要开枪伤人的动作时,我笑了,这是一种调侃吗?可能是吧。

同样触动我的还有马切洛关上窗户,将影子呈现在屋中。我特意查了一下柏拉图关于“洞穴理论”的研究,明白了影子在马切洛这个人物身上起到的作用,仿佛马切洛从一开始加入法西斯就一直沉醉在自己的影子当中,认为这就是现实主义的影子,而自己也是属于这一切。

然而最后,命运安排马切洛与曾经被他杀的人再见面时,马切洛认为自己的不同于别人的想法破灭了,他要报复,他要改变,但是依然要掌握主动权,所以他揭发他们,可以将自己的罪行强加给别人,让自己全身而退。当人全带走盲人法西斯朋友时,它可以带着劫后余生的慰藉站在一旁,享受着冷血所带来的成功。

 短评

同流者个体的心理展示与法西斯运动的历史剖析,表层叙事与深层象征完美细腻地合二为一【10】

2分钟前
  • 吞火海峡
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凶手!他杀了一个政治犯!他是个同性恋,纳粹分子!

3分钟前
  • 木卫二
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小说电影不管先看哪个都会损害看另一个时的乐趣,电影固然作为独立作品存在但既已读过小说很难不作比较,尤其是感觉导演没有把握主人公怪异独特的精髓(对本性的恐惧)时很难不感到失落。贝托鲁奇的富丽影像与流畅情节性跟原作气氛完全不同,不过确实花了很大力气囊括情节和画面隐喻

7分钟前
  • paradiso
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真是近乎完美啊。更多点了解时代背景应该会更有趣。几个时间段剪辑在一起,摄影漂亮。特林提格南特年轻时候帅

9分钟前
  • 米粒
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绝无仅有的在摄影,镜头运动,布光,色彩,剪辑,配乐上均树立影史新高度的神作。黄与蓝的主题色,一如火车爱抚时窗外的夕阳与蓝夜。精神病院的纯白秩序。老贝标志性的首尾光影时间魔法,洞穴寓言,法西斯盲者与同性诱惑。在情欲与罪孽中沉沦,于弑父与寻父、离轨与臣服间辗转摇摆,随波逐流的人。(9.5/10)【2020.8.1.上影节梅龙镇重刷】追求与中产上层人士看齐、懦弱而纠结的男主。玻璃后的三胞胎女歌手与各种整一、空阔而古典的建筑均透现出法西斯式的同流精神。与未婚妻见面时的百叶窗光影太有感觉。倾斜镜头。庭院秋叶随风起,雪地树林刺杀急(唯一的手持晃镜段落)。童年时穿过纷挂的白床单似[末代皇帝]。蓝色滤镜的巴黎。男主窘然面对卖花女与流浪儿高唱国际歌。中餐馆里,犹疑男主与上司见面,身旁摇晃的黄色吊灯。手拉手群舞与被裹挟夹紧的男主。

14分钟前
  • 冰红深蓝
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电影开始头一个小时我一直在想这是不是费里尼还是安东尼奥尼的片子,看到舞会又开始想这是不是维斯康帝的片子,搞到最后又问这是不是影子部队...很难想象这是贝托鲁奇的作品,没有任何语言可以形容这场人性的悲剧,一记重拳砸在心上。

15分钟前
  • 🫀Psyche
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#重看#保留了原著中“渴望证实自己的被原罪所破坏的一生是正确无误的”这一主旨,在Vittorio Storaro精妙绝伦的摄影中感受“我们大家都以这样或那样的方式失掉了我们的天真无邪,这就是正常状态。”相比原著中大量长句叠加的内心戏,影片更着力于闪回记忆对终其一生笼下的阴影、时空跳跃的缝合、精心酝酿的构图与光影盛宴,贝托鲁奇再次以性和政治味身份诉求,跟随一个妄图“随波逐流”的人在蓝色夜幕的巴黎混沌沉沦。1、意识深处对同性身份的不敢直视,结婚只为成为“正常的人”,而结尾的“真相”让他明白——自己从未成为“同流者”。2、男主的毕业论文关于柏拉图的洞穴理论,暌违多年师生重逢,一个关窗一个开窗,影子的形成&消失——他并未努力走进「真实」世界。3、空旷的、压迫的巨大建筑下,人是微渺的存在。

16分钟前
  • 欢乐分裂
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迷人之处在于塑造了一个极其复杂的男主角,一个集爱欲、恐惧、懦弱、不知所措于一身的法西斯主义者——事实上他内心深处不认同任何一种主义,真正影响他价值判断的是老旧的天主教道德伦理观,他被此束缚、折磨、扭曲,从而转身在历史的夹缝中将自己伪装成顺应社会的精英分子,而在贝托鲁奇看来,这两点可能正是法西斯主义诞生的温床:失落的传统道德(历史的某种断裂?对父权的反叛?)在激进社会体制的不断冲击和狂热改造下,形成了一种历史的双向选择,《白丝带》也是如此。摄影、色彩、调度以及取景(建筑)等等有种歌剧感,算是贝托鲁奇奠定个人风格的作品。[补充]之前忽视了影片叙事结构的重要性,倒叙结构反映的心路历程制造了悬念——解救或是旁观爱人之死,同时也重塑了“同流者”逐渐懦弱的心路历程——个人的也是民族历史的。

20分钟前
  • 日灼
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四十年前,一个三十岁的意大利共产党员,用最牛B的电影镜头,拍了一个法西斯党徒的故事,故事里有几座奇妙的建筑,和世上两个曾经最漂亮的女人。我爱这电影

24分钟前
  • 大熊星座
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有什么影像能比最后一幕更鼓舞人心又寒毛悚然呢?门廊里迎面而来的人群,他伫立,在摩肩接踵的人潮里艰难地站定,这一刻是卑微,怒意,觉醒,狼狈,叫人怜恤的结合体。但是他仍然没有抓住真实,在街灯和火光的交映下,他的脸上写着怀疑论者特有的无知,痛苦和希望。

29分钟前
  • 白斬糖
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有趣的是,一位共产主义者描述一个法西斯主义者,又让其爱上反法西斯主义激进主义者,最后又将之杀死,其实这是莎乐美的纯粹爱的故事吧。男主角其实是加缪写的吧。但其实男主根本不知道自己被什么左右,他如此矛盾。隐喻太多,反而更显声画优美,火车桥段,每一段截图出来都体现出摄影之美。

31分钟前
  • 饭夫斯基
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本片在摄影和剪辑上都有颇多可说之处,带着极强的那个时代的印记

35分钟前
  • 桃桃林林
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抱着超高期待,又完全超越预期,这样的观影体验一辈子也不会有几次。一切都太美了,摄影、节奏、气氛、音乐,美得我说不出话来,一度差点真的要被美到哭。贝托鲁奇+斯托拉罗,真的是黄金宝藏。关窗和开窗,明暗的摇摆,顺流逆流的流离失所。想要永远沉陷在上海影城2厅的座椅里,再也不必回神。

37分钟前
  • 神仙鱼
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马塞洛对于暗杀教授之事原本是心有抵触良知挣扎的,宗教原罪与安娜暧昧尚在其次,关键是他觉着教授是自己的老师大致也算个好人,所以第一时间没有接信转身躲进了厨房(偏偏是中餐馆和茅台酒?)。可之后当舞会现场教授出示“空信”道出试探真相,马塞洛突然下定了决心!并呼应了之前俩人重聚时的书房对白,“台词华丽。可你走了,我变成了法西斯。”……说明贝托鲁奇对于纯粹的政治人物,无论左右皆持否定立场。教授的死对头墨索里尼势力被贬讽地更为直白频繁,其中又以教堂祷告马塞洛与神父那段问答最为犀利,“今日救赎明日将犯之罪……我非来自颠覆阵营,正好相反,我是要消灭他们的人!”……这也是为什么雾林截杀的高潮大戏,几乎所有悲情渲染都送给了随行的安娜。教授本人的死法倒更有几分吊诡地像是东方快车的情景再现!

41分钟前
  • 赱馬觀♣
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摄影真的是太风骚了,推拉换焦镜头看得人一阵阵酥麻,蒙太奇剪地不能更恰到好处,爱情友情亲情童年阶级谋杀婚姻混杂在一起,贝托鲁奇的政治呈现始终是魂。同性欲望压抑感竟然成了暗流决定主人公的人生走向,两位关键人物的外在形象惊人的相似。

43分钟前
  • 牛腩羊耳朵
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从中餐馆喝茅台到结束接连堪称神作的调度剪辑,把处于漩涡中随波逐流的个体和群众完美刻画。惊叹不到三十的导演摄影双剑合璧的创作力,贝托鲁奇擅长把情欲身世结合到政治运动中,斯托拉罗的光影场景各种镜头移动都太神奇了,爱和红里的老头年轻时气质魅力十足眼神里充满复杂,国际歌意大利国歌。资料馆。2023.4.3香港電影節圓方4K修復版。

48分钟前
  • seabisuit
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概念都以文本说一遍,再用镜头语言的构图调度进行不断加深:“洞穴喻”中的影子与开窗后墙上突然消失的影子,仿佛这个世界是“盗梦空间”里的一层(光影处理方式如卡拉瓦乔的《召唤圣马太》),相似作用的场景还有一场模糊时间线、黄蓝色调跳切的车窗外景;集体意识/人格面具与舞会中突然簇拥的人流;同性恋性取向的自我催眠、遮蔽与最终明示出闪回的可信/不可信,社会不知不觉让你被均化成一具想要追求平庸的皮囊;从头至尾不断强调秩序性的建筑物、场景细节及人群,马塞洛永远是那个“格格不入”的存在。对于这个终其一生想要成为同流者,却永远只能“扮演”同流者,在刺杀的路上“闲庭散步”的荒诞人物,似乎仍能回到洞穴喻中进行理解。法西斯主义的狂热与虚无中,有多少是身处群体中的扮演性存在?

49分钟前
  • 徐若风
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【B+】被简介误导以为是个政治阴谋片,其实讲的是随波逐流的可笑人生。布光牛到人咋舌,频繁的插叙跳叙,理解难度略大。贝托鲁奇有一种东方人的含蓄。

52分钟前
  • 掉线
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我完全就没关注什么政治、刺杀好么,只是一直盯着JLT的长长眼睫毛,Dominique Sanda 和Stefania Sandrelli 好美。

54分钟前
  • vivi
  • 还行

一场集体无意识的迷狂。对集体主义生活和简单幸福概念的认同,对一旦可能失去他们的恐惧,使得人们能保持顺从和沉默,容忍一个以谎言为基础的社会,既是受害者又是支持者。虽然直指法西斯主义但又好似在影射任何一个政权。隐喻无处不在、摄影出神入化,老贝的最佳电影。

57分钟前
  • 凉水
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