这是可以说的

对这个节目有非常大的期待，但现在多大期待就有多少失望。特意注册个号来说说观感，希望节目组可以看到。

前两期觉得她们有点排挤易立竞，又觉得可能是自己错觉，但马伊琍来那期自己掌控了节奏观感不错。

李诞来的这期，好像只有易立竞还记得她是来干嘛的。易立竞初心不改提问，杨笠熟但有分寸，杨天真见缝插针引导话题，但这些，统统被傅首尔毁了。她不仅打断易立竞、杨天真，甚至打断嘉宾的回答？？那为什么要请嘉宾呢？她的工作和分工就是捣乱吗？？毫无职业操守，不尊重同事，不尊重节目，不尊重嘉宾，更加不尊重观众。这期看到一半就不适到emo，整个不知道其他三个人和李诞表达了什么，非常聒噪，情绪和心情都受到了影响。为了个人利益，整期都在疯狂舔权贵，对节目组和投资商都是非常不负责的行为，极其自私。

这么下去感觉很难有第二季，收视率和品牌方都会受影响。我喜欢这个节目，希望可以做下去，希望节目组可以看到。

感觉这节目是杨天真好不容易攒起来的，用别人的负重和成本一味贪图自己的资源，傅首尔真觉得观众都无脑看不出来对吗？

除了封面都很不错

为啥非得把一个个真实的人p成这样呢?

难道连这点审美都没有吗?

扪心自问 把易立竞p成这样好看吗?什么东西啊 都认不出来了

嘿嘿姐姐们真是让人喜欢啊

傅首尔的真实 烟火气 努力活下去的生命力

杨天真的坦荡 精准

杨笠 这种 年轻人接受教育的可爱

易立竞的松弛感 反差感 求知欲 (果然不能相信营销号的鬼话)

第二期的马伊琍姐姐也很不错~

是真的有被她们提的建议教育到~

感觉马伊琍和易立竞应该能聊到一起去~

太喜欢听姐姐们聊天了

李诞一进来就在嘻嘻哈哈，用朋友间的玩笑消解了前半部分的大多数问题

这嘻嘻哈哈实在很符合他一贯“躺平”的形象，也符合他在节目里挂在嘴边的“顺服”。

但易立竞说，他是在演。

杨笠说，他平时也这样

幸好有几个特写镜头捕捉到他沉思和迟疑的眼神，可以清楚看到他“老谋深算”的一面，不然真被他用“顺服”给自己贴标签骗到了

对话里也只有他对傅首尔的“指引”和对杨笠的“评价”，可以稍微窥见他的犀利——这些所谓“犀利”的姐姐被所谓“躺平”的他看的透透的，这些所谓的朋友也不只是朋友，是被他评估和定位的合作伙伴和员工

这是易立竞最接近揭开李诞“演绎”面具的时刻，但李诞坦诚的让她没有机会揭开

因为李诞又说，他们能成为朋友，是因为他们优秀，因为自己优秀。他总是在易立竞提问之前就把话找补回来。

这就没必要再揭开，李诞也早已说明——不要对抗命运，没必要。换到这里就是，不要对抗这个并不是深度访谈的节目，没必要一直追问。

易立竞也已经得到自己想要的答案，李诞确实是在演，但他确实也有几分真诚。

羡慕屠龙少年是真的，可要加一句，太累了，为他只是“礼貌性羡慕”开脱。所谓顺服也是真的，可要画一个圈在里面胡闹，为了不被追问“他已经是不需要跟命运对抗的人”。

易立竞的提问他也都会回答，但他会避开易立竞真正想知道的，他不会说起他李诞自己内心的取舍，只会给出对生活的观察，会引用哪个名家说过的话，所以不论怎么问他都有话可说，以他的聪明博学，他可以一直玩这个游戏。

哪怕问他：“你觉得自己油腻吗？”

他也只会说：“年纪大了都会有一点的。”

不能说不真诚，甚至可以说演的非常真诚，毕竟这是实话，但这实际上还是没有回答问题

易老师锐评:“他把所有的路都封死了，让你没法问。”

所以最后夸奖时候，易立竞说他的夸奖，“被懂得的感觉”，“是一种力量”。

这话也只说了一半，后一半没法说的是——李诞很善于看穿别人，也乐于展示别人想看到的，这是他获取别人信任的一种手段

而杨笠的怂和傅首尔的“请求”，这真正的躺平，也是因为她们习惯了李诞的这种游戏，她们对李诞敞开心扉根本没抱任何希望

何况这是多人聊天节目，不是深度访谈，没有追问下去的氛围，这就更不可能问出点什么（只是猜测，这个节目目前的定位还是有点令人迷惑）

除此之外，傅首尔，杨笠和杨天真看得出是跟李诞都很熟悉的，除了易立竞在努力追问，只有杨天真在努力控场，其余两个恨不得躺平，甚至过分“友好”，总之挺有意思的，有人愿意分析的话我不怀疑可以分析出一期花少的内容

2021年5月，杨天真、傅首尔、易立竞和杨笠开始了一次直播。其中一句“我们做个聊天综艺吧“，引发弹幕里网友的欢呼，调侃节目名应该叫《惹不起的姐姐》。

没有想到，《展开说说》就以这样一句漫不经心的玩笑话开始了。节目上线后成为腾讯视频站内综艺热播榜第二，豆瓣开分8.0，嘉宾的金句也多次登上全网话题热搜。

这一次，冷眼有幸邀请到了《展开说说》的制片人赵建忠老师，一起围绕“小鲜综”和“她综艺”两个热门的综艺概念，展开一场对话。

突破S级制作的“小鲜综”：从人出发做综艺

回顾近年来各个平台对“小鲜综”的尝试，数量虽多，但能真正打出影响力的IP却很少。

面对顶级投入的S级综艺的碾压，和海量短视频内容的步步紧逼，轻体量的“小鲜综”要如何在市场中为自己争得一席之地？

赵建忠老师给出的回答是：做人的IP。

如何做人的IP？

赵建忠给出了两个关键点：一，找到一段让人兴奋的人物关系；二，人的养成感。

S级综艺“造关系”，“小鲜综”要“找关系”。因此第一步，就是要“找到一段让人兴奋的人物关系“。

《展开说说》是一档自然而然形成的节目。四位姐姐在直播中随口一句“我们一起做个综艺”，收到了网友们的热烈反响。

不断发酵的话题和讨论，证明了这组四人关系对用户强大的吸引力。制作团队顺势而为，找到了杨天真沟通。双方一拍即合。整个筹备过程十分顺利，6月确定了4位姐姐的意向，沟通了整体方案，7月立项，8月就正式进入拍摄。

强输出，是四位姐姐身上最重要的标签。她们每个都是超强“嘴炮”，在各自领域以犀利著称。

当气质相近的四位姐姐聚在一起，形成了一种闺蜜聚会特有的气场。她们和普通女生一样“讲人话”，还能不时爆出金句和段子，把平凡的生活和常见的话题聊得风生水起。

对访谈嘉宾，她们化作啄木鸟（节目标志性的视觉元素），找准弱点，连续发起进攻。

虽然是访谈节目，四位姐姐的特质却让访谈过程不再高冷，而是热闹活泼，甚至被网友们调侃“吵闹”。

这也让《展开说说》与市面上其他访谈类节目成功打出差异化。

赵建忠老师介绍道，常见的访谈节目更多是为观众提供新视角、新思考，观众是抱着一个学习的情绪点开视频。但导演组希望观众在看《展开说说》的时候，可以抱着一个吃瓜围观，加入一场私下聚会的情绪，首先获得轻松和趣味，然后再是一点点的价值和干货。

他将节目形象地提炼为“电子燕窝”。相对“电子榨菜”的轻松无脑，“燕窝”则代表着在轻松的同时，还带着一点营养。

而赵建忠老师提出的另一点“养成感”，则是“小鲜综”真正争夺生存空间的“独门法宝”。

相较于大综艺用大投入，换来短时间内的集中爆发，“小鲜综”的策略更倾向于“用时间换空间”：通过把时间拉长，换取一些影响力和成长空间。

因此“小鲜综”往往是长期更新的，虽然到不了“周播”的程度，但一般都能做到一年多季。而这正是一年一季的头部综艺做不到的长情陪伴。

展现嘉宾长线陪伴下的变化和成长，是养成一个小鲜综IP的重要途径。

《展开说说》中其实有一条隐形的成长线，就是这四位姐姐如何适应“谈话节目MC团”的新身份。

四位姐姐里只有易立竞当过谈话节目的MC。四人在录制前也并没有过线下见面，更是第一次搭档做节目。她们要如何学会采访技巧？如何和陌生的新朋友互动？尤其是这四个人之间如何彼此配合，从而打开嘉宾的内心而不是互相拆台？这其中天然存在磨合，存在调整。

而节目特意保留了这个珍贵的磨合过程，直白地呈现了她们从陌生到熟悉，从生疏到默契的过程，从而形成了姐姐们与节目共同成长的养成感。

赵建忠老师介绍到，录制前四个姐姐处于相对隔绝的状态，无论是前采、对台本，导演组都和四个姐姐分开去做。因此在第一期的时候，四个姐姐保留着相对的客气和礼貌。

随着录制的不断进行，姐姐们与嘉宾的采访不断遭遇滑铁卢。

首先是在采访李诞时，每个问题都被李诞圆滑地挡回，所有问题都好像回答了，又好像没回答。随后在采访水哥（《最强大脑》王昱珩）时，再次发现，几人迟迟无法打开受访者的内心。慌忙之下姐姐们自乱阵脚，易立竞的提问屡屡被杨天真和傅首尔挡回。

录制结束后，总导演不得不下场，带头复盘。而姐姐们则当场炸锅：你为什么每次要拦着我问他？每次我问题刚过去，然后就被你拆掉了……

节目组没有刻意回避这群“新朋友”之间的不熟悉，反而大方呈现了这个磨合的过程。

在这条成长线之下，观众们将看到每期姐姐们呈现的状态变化。而在伴随着姐姐们的成长后，自然会产生更强的黏性，从而被“养成”为忠实用户。

“我们和她综艺的框架不太一样”

四名强输出的女性嘉宾担任对话节目的主持人，我们很自然会想到行业内多年来备受追捧的一个概念——她综艺。

然而，赵建忠老师从对话的一开始，就表示“我们和她综艺的框架不太一样”。

要理解这句话，首先要回答：“什么是她综艺”？

在赵建忠老师看来，她综艺指的是：一些女性为自己的权利和生存状况呐喊的综艺。

冷眼换句话说，“她综艺”往往是为了回应某一种女性的群体焦虑而生的。

显然，《展开说说》的创作逻辑并不在此，只是碰巧这段原生关系里的四个人都是女性而已。

从这个层面上说，“她”是呈现形式，而不是目的。

从节目呈现的内容来看，聊天的话题内容并不局限在女性问题本身。

《展开说说》在节目里展现了非常广阔的讨论空间。

最新一期，庞博做客《展开说说》，与四位姐姐探讨了大量职业转型话题。借由庞博向杨天真的提问卡片设计，这两位同样经历过职业转型的嘉宾，区分了不同情况的转型动机、工作、职业和事业的差异，也围绕工作中的热爱、理想和生存等话题展开了讨论，给同样面对职场迷茫和转型焦虑中的观众，一种新的思路和解法。

赵建忠老师还透露，在未来更新的节目中还将展现姐姐们和跨界嘉宾聊哲学脑洞、人生命运等话题。这些都突破了传统的女性议题。

“性别”并没有成为节目中四位嘉宾身上唯一的标签。

赵建忠老师告诉冷眼，节目组更看重的是四个嘉宾完全不同的职业背景，以及这些职业背景为谈话节目带来的独特情绪价值。

杨天真曾经是经纪人，她的身份能给艺人安全感。

易立竞作为记者，能让谈话做到准确和不歪曲。

杨笠和傅首尔，一个是脱口秀演员，另一个是辩手，她们能给节目带来的更多是解构，有些大家觉得敏感、或者危险的东西，她们可以用幽默的方式化解掉。

有这样截然不同的四个职业标签的嘉宾聚在一起，是很有意思的一件事。而她们职业所带来的技能，能够让来访的每一个嘉宾都卸下防备。

这是现在很多的谈话类节目，很难做到的一点。

换句话说，当这些嘉宾的身上能看到更多超出“女性”这个性别标签以外的东西，那这个节目就不会局限于传统意义上的“她综艺”的范畴。节目也能提供性别以外的，更广阔的解读空间。

冷眼尝试着总结了一下，以往“她综艺”的策划思路，即尝试回应一个女性的群体问题或困境。如《乘风破浪的姐姐》针对的是30+女性的年龄焦虑，《上班啦妈妈》针对的是职场妈妈的焦虑。

但综艺这个偏娱乐的内容形态，有时很难承载如此厚重的命题，名为治愈焦虑，结果却很容易渲染焦虑。

随着社会环境和观众审美变化，这一类的内容正在逐渐被观众抛弃。“她综艺”亟需新的思路。

而《展开说说》则是一种回归：从群体焦虑，回归个体的“人”。

正如冷眼在《蹦蹦地球游戏厅：女版<新西游记>，罗英锡“江郎才尽”？》中阐述的，将目光聚焦在女性本身，呈现更多元更丰富更立体的女性，或许是“她综艺”未来取得突破的一个方式。

《展开说说》恰巧在做这个事。

“做好‘人’的综艺”是整场对话中赵建忠老师频繁提起的一句话。

赵建忠老师分享了他个人的观点：用户苦综艺套路久矣。很多规则刚一公布，弹幕上一些熟悉综艺套路的观众已经把后面导演组要做的东西猜透了。

《展开说说》就是一档反套路的综艺，相比以往综艺中用极致的世界观、极致的规则去挤压艺人，挤压出真人秀故事，《展开说说》则围绕着原生关系，把艺人放进一个舒适的环境中，让她们做自己擅长的事情，从而把人美好的一面和自然的一面发掘出来。

从这个意义上说，《展开说说》消解了传统“她综艺”的框架，但也给出了一个全新的思路，代表着“她综艺”开始从回应群体的共性焦虑，转而回归个体的特性和美好。

这样的转变，会给未来“她综艺”创造更多的叙事空间和可能。

看了第二期《展开说说》，好有启发.....主要是提的问题都好好，他们讨论的时候也跟着想了一下，也展开写写：

🪜杨笠说“可不可以不美？”

我是这样理解的：大家总是在打开美的外延，觉得这样也美那样也可以美，但是总而言之还是在追求美。

比起忙着把那些不美的纳入美的概念，为什么没有人说美不美有什么关系，我可以不要这个概念吗，我可以把它换做舒适、自然、奇异、特别吗？

我也想追求这种自由，可以选择拒绝面对“你觉得自己美不美”这个问题，或者至少让这个问题可以不那么重要。因为有的人（比如我）就是会很诚实地面对这个问题：我又不符合大众审美的美，但也不想强行给自己打鸡血觉得自己美。连这个问题都不美，为什么还非要让我站在社会设置的镜子前审判自己（都是消费主义的照妖镜）。

🪜“我是个很自信的人”

其实我想复制上面那句话问“我可不可以不自信”，马伊琍说她的自信是因为一路上的成功决定累积起来的。当然是敬佩的，又带着一点反驳之心。

我以前也是个蛮自信的人，因为努力都能换来很好的结果，但是渐渐不知道从什么时候开始，努力总是没有收获，一次次摔倒，经常怀疑自己做了错误的决定。然后就想起高中时候的一个朋友，不管她怎么努力，成绩就是不好，我开始后知后觉地感同身受，很想回去道歉的那种心情，因为那时候不理解她的难受。

如果总是强调用自信来获取掌控权和价值感，你会发现有的人就是没有那么多的美好和成功来武装自己，就算运气好积累了成就，但没有保持站在高位，没有变得更好，一段时间就会耗尽这荣光带来的力量，甚至被反噬。所以不是所有人都有自信的能力。

自信还有潜在的比较心理，你认为自己够好的潜台词就是你比别人强、你值得获得更好的东西。

这种想法和态度确实可以让你在社会规则中走得更远，因为市场的核心就是竞争，就是要把别人抛在身后。因此自信很重要，绝不是因为它本身很美好，而是因为它是适应这个市场规则的完美策略。（fake it until you make it 的自信确实激励人心，但它也会催生硅谷坏血这样的骗局。）

反之，不自信、不喜欢强加给别人想法、不果决，这样的品质是因为不好所以才不被提及吗？不是，如同马伊琍说强势会让事情更高效一样，善解人意这样的品质只是无法快速推进事项的绊脚石，所以被排除在领导力之外。

越是发觉这点，我就越觉得一些女性朋友很美好，因为她们就算知道自己一些特点看起来不适合在竞争社会显露，但还是保留且珍视下来，比如不怕麻烦善于共情（代价是被叫做老好人），比如比起自信更喜欢毫无保留德赞美别人（就算自己很自卑），比如以德报怨的温和（再憋屈的情形下也不会恶言相向），每次遇到这样的朋友我都会觉得她们很宝贵，因为这样的性格可能过得很辛苦，可是她们从来没有改变本心，没有因为别人说“你得适应”就去做自己认为不对的事情。这种坚定的内核对我来说是比自信更加重要的东西，它能抵挡更长远的孤独，更浮杂的欲望。

🪜面对矛盾时，有的人会有一些不恰当的冷处理，马伊琍说“其实人有很多性格，不能因为你不了解这种个性，然后就觉得这个人是有问题的”。

这点真是深有感触。我以前也很喜欢根据人的行为模式判断这个人好不好，疏不知这样做真的很狭隘（诚实面对自己的错误）。个人确实可以根据对方的反应进行一些判断，但仅限于判断你们俩是否合得来，你性格是不是接受不了这样的处理方式，而不是去评价这个人是不是有问题。

🪜“其实也不用很担心，就是没到那个时刻。”

我现在对自己不确定的事情也开始克制发言了。就算说了也做好了可能会错的准备。像杨笠说的，保留自己犯错的权利。

因为我发现自己两年前说的很多话已经被推翻了，打脸真的很疼。而且我以前是那种为了不承认自己的错误，要非常倔强地硬撑的人。

现在真的就是明白了变化是多么正常的事情，别人也没有多在意我，而对于自己的错误，要有足够的勇气去承认，足够的智慧来从中获得成长，还要有足够的力量去改变。

破镜无法重圆，但枯木可以逢春。 内心的秩序 立场即随意

放下妄念。 说得轻巧。 误判不也是成长的过程吗？

语言是个能量场 说想说的话，聊没有答案的事儿。

区别是如果世界上没有比赛没有胜负，那就没有辩论，但有脱口秀。 如果自己不能洞察，那就会带来负面情绪，动作变形。 “如果你在采访过程中发现对方说的不是真的，你会继续相信他吗” “每个人都有解释自己的权利。每个人都有给自己画自画像的权利。”

唯一通的就是逻辑，但核心非常荒唐。是这么荒唐的话，这么言之有理？

表演状态的这一类人，这种聊天不是交流，他只是在应付。

千千万万的起哄才是最大的破坏力，那会是个能量场。

动我心魄。

犀利是准确。易老师很温柔。被懂得。